IMHO this is a good idea that can encourage code refactoring and reuse, but it should be done with the understanding that the experimental code will still be supported and will &quot;eventually&quot; become production code, otherwise it might not achieve the desired effect.<br>
<br>Cheers,<br>yc<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 6, 2009 at 9:34 PM, Ryan Culpepper <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ryanc@ccs.neu.edu">ryanc@ccs.neu.edu</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Eli Barzilay wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="im">
On Nov  6, Carl Eastlund wrote:<br></div>
[...]<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
I see, mostly, the reduction in stuff that needs to be tidied up and<br>
removed, because there are more eyes on this code, more people<br>
picking it up and using it, more people who might keep it in good<br>
shape.  Any that stays in bad shape, well, would have anyway.<br>
</blockquote>
<br>
Why does it have to be this way?  This is like claiming that most of<br>
the tree is closed source.  What&#39;s preventing you from going over<br>
other people&#39;s code and fixing things?  Or pointing out things that<br>
should be shared?  Or telling them that something is so useful that if<br>
they just generalize that one bit and put it in a more general<br>
library, you&#39;ll volunteer to document, write tests, and maintain it?<br>
This lack of shared workload is something that exist now, and<br>
`unstable&#39; is just putting a new label on it.<br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
The fact of the matter is, we each currently treat our internal code<br>
as our personal code.  And this is not realistic.<br>
</blockquote>
<br>
Yes -- fix that!  And it can be fixed regardless of a new toplevel<br>
label and a new kind of a &quot;not really organized collection of code&quot;<br>
tool.<br>
</div></blockquote>
<br>
The fact is, we tend not to interfere in other people&#39;s collections much. I&#39;ve been talking about this phenomenon with various people around the Northeastern lab for years. After many discussions, I still don&#39;t have a good idea of how to fix it. So I&#39;m attacking a related problem with a different approach.<br>

<br>
Rather than encouraging developers to wander around in other people&#39;s territory, I&#39;m encouraging them to put more of their work into a common space. Why should you go hunting through my code for useful bits when I have a much better idea of what is generally useful and what is specific to my particular needs? And a collection is a very useful label to hang on the common space, one that interacts well with other needs such as documentation.<br>

<br>
(Infamous Ryan-Analogy: There are two ways to increase social interaction. Encourage people to barge into others&#39; personal spaces, or encourage everyone to spend more time in public spaces. I&#39;m going for the latter.)<br>

<br>
If you want to fix the other problem, go for it. But shouting &quot;Be it so!&quot; doesn&#39;t seem to work.<div class="im"><br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
On Nov  6, Ryan Culpepper wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Eli Barzilay wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
(Leaving beind an unstable library that I&#39;m using, and nobody<br>
owns.  A major point that I failed to make initially is that such<br>
code should never, IMO, become permanent.)<br>
</blockquote>
If you&#39;re using an unstable library and nobody owns it... you own<br>
it.  Unless you can foist it off on someone else. If no one else<br>
owns it you can, of course, start assimilating the parts you want<br>
and junking the rest.<br>
</blockquote>
<br>
See above.  What needs fixing is for people to start looking beyond<br>
their collections -- regardless of a new collection.  (And you can<br>
summarize my above concern as: if this is not fixed, then we haven&#39;t<br>
done anything besides shuffle some code around -- so now people still<br>
don&#39;t care, and the code is messier.)<br>
</blockquote>
<br></div>
Shuffling code around, when done carefully, is called *organizing*. I think people are more likely to care once the code becomes better organized.<br>
<br>
I&#39;ll volunteer to watch over the unstable collection to make sure it doesn&#39;t degenerate into long-term chaos. (I make no promises about short-term chaos.)<div class="im"><br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

If no one depends on it and no one owns it or wants to, it can be<br>
junked immediately. And yes, we should periodically review the<br>
unstable collection and eliminate dead libraries. We should probably<br>
do the same for all collections, but there&#39;s a higher risk of<br>
breaking code in planet or in some other project when we do that.<br>
</blockquote>
<br>
So why not do that??  Everyone&#39;s jumping up and down about adding new<br>
stuff, but when it comes to improving existing code then we get these<br>
&quot;should probably&quot;s.<br>
</blockquote>
<br></div>
Just because there&#39;s work to be done in maintaining existing collections doesn&#39;t mean that it isn&#39;t worth adding another one. The movement of code might even indirectly help the existing collections.<br><font color="#888888">
<br>
Ryan</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
_________________________________________________<br>
 For list-related administrative tasks:<br>
 <a href="http://list.cs.brown.edu/mailman/listinfo/plt-dev" target="_blank">http://list.cs.brown.edu/mailman/listinfo/plt-dev</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>